Visuomenės pokyčių analizė, Demokratija ir valdymas, Geopolitika

Algis Avižienis „Iš savo varpinės“: Vietnamo pelkėse nuskendo amerikiečių iliuzijos

Tiesos.lt redakcija   2019 m. spalio 8 d. 22:59

25     

    

Algis Avižienis „Iš savo varpinės“: Vietnamo pelkėse nuskendo amerikiečių iliuzijos

Kaip galėjo atsitikti, kad stipriausia ir pažangiausia karine prasme valstybė buvo priversta nusileisti vakarykščiams kaimiečiams? Apie karą Vietname Lietuvos žiūrovai žino tikrai labai nedaug. Tai arba tarybinės propagandos atgarsiai, arba masinės kultūros įtakoje susiformavęs požiūris.

Tikrovėje karas buvo kur kas ilgesnis, priežastys sudėtingesnės, o eiga – ne vien kova tarp JAV pajėgų ir komunistinių sukilėlių.

Buvęs JAV diplomatas Algis Avižienis laidoje „Iš savo varpinės“ pasakoja apie Vietnamo karą, kartu su jos vedėju Vitalijumi Balkumi aptaria jo priežastis ir peripetijas iki pat 1975-ųjų, kai JAV teko galutinai pripažinti faktinį pralaimėjimą.

P. S. Tiesos.lt siūlo skaitytojams remtis Lietuvos Katalikų Bažnyčios Kronikos platintojų patirtimi: Perskaitęs nusiųsk nuorodą kitam.

  • Google+

Parašyk komentarą 

Vardas
Tiesos.lt primena, kad už komentaro turinį atsako autorius, ir pasilieka teisę šalinti su straipsnio tema nesusijusius, asmens orumą žeminančius, apmokėtus ir propagandinius komentarus.                   
Kraunami komentarai...

Komentarai

apie Vietnamo karą komentarų beveik nerasta       2019-10-11 2:48

Vėl sulindo šūdini troliai ir viską apdergė. Jų kontraste net Jokūbėlio komentarai nebeatrodo tokie apgailėtini, nors jis klysta dėl aukų skaičiaus. APK Amerika prarado nepalyginamai daugiau karių net Europos karo teatre, nekalbant jau apie japonišką pragarą.

Tvankstas       2019-10-10 14:44

> 2019-10-10 12:59     2019-10-10 14:03 - kalbu iš daugiametės patirties, arti šimto žmonių išprotėjo, baigė gyvenimą savižudybe, kažkodėl staiga išnyko iš interneto pasisakymų, tikėtina, į amžinybę.
Tai ypač sustiprėja nuo spalio pradžios ir pasiekia viršūnę gruodžio mėnesį prieš Kalėdas.
Kiek tokių mane bandė mušti, sudaužyti, užmušti, apšmeižti, apjuodinti - kur jie dabar ? Beveik šimtinė ramiai ilsisi po priešmirtinių išsidraskymų.
Tamstelė nei pirmas, nei paskutinis, eilinė šaligatvio išklypusi plytelė, kurią turiu aplenkti.

> 2019-10-10 12:59        2019-10-10 14:03

Ar bent žinai, ką reiškia tas žodis „paranoja“? Kuris čia jaučiasi persekiojimas – J. Milaitis ar „tvankstas“?!
Ir nepergivenk, aš ne žydas ir ne Raigerdas, mano žodis nebūtinai turi būti paskutinis, 500 komentarų nebus. Mišių dar neužpirkinėk.

Tvankstas       2019-10-10 12:59

> 2019-10-10 9:43     2019-10-10 12:00 - be paranojos apraiškų ir apriejimo nieko daugiau.
Pavyks iki Kalėdų ištempti be stipresnių vaizdinių ? Dienos trumpėja, naktys ilgėja, kasmet vis po du - tris prieš Kalėdas nutilsta, ko gero, amžiams.
Pasidraskymas prieš visus į visas puses dar niekam gero neatnešė, tai dėsningumas, kai protas gęsta.

> 2019-10-10 9:43        2019-10-10 12:00

Kai ką jau esu skaitęs iš šio komentaro „kūrybinės“ minties, tik tada pasirašinėjo J. Milaitis: „шваль и быдло“( Jules 2019-06-24 14:23). „Tu… degradas - Uspaskicho padlaižys ir jo batų valytojas… manai galįs prilygti Milaičiui, galįs jam įkąsti, durną komentarą parašyt“ (to Milaičiui gerai   2019-06-27 6:59). Ar daug skirasi nuo dabartinio „šedevro“: „...paslaptingasis troli, amžinas kompiuterio įvardintas gyvulys su skaičiais“.
Skaičiau šioje svetainėje ir tokį „blizgutį“: „pačiam baisiai bijant pastoviai savo slapyvardžiu pasirašyti“, taip pat su J. Milaičio parašų.
Dėl trolių fabriko.
Prie šio straipsnio „Ar suteikti Senovės baltų religinei bendrijai „Romuva“ valstybinį pripažinimą? Povilo Urbšio abejonės“( 2019 m. birželio 30 d. 17:01), kas buvo? Pokalbis ar kvanktelėjusių (šunų) rietenos?! Kiek iš tų 552 palojimų buvo „tvanksto“ – 100? 200?. Neskaitant J. Milaičio. Tai kas čia trolina?!
Ir dar dėl skaičių, parašiau vieną komentarą: 2019-10-10 6:48. Tai leidžia manyti, kad neapsirikau teigdamas, kad jei ir nesi J. Milaitis, tai esi iš tos pačios Migmalon angentūros, kartu su „stasiu“, nes du vienodai protingi gali būti, bet dviejų vienodai kvailų gamtoje nebūna:
Tvankstas   2019-10-9 16:53   2019-10-10 6:48
stasys   2019-10-9 16:53 2019-10-10 6:48.
Susiskambinot ar dispečeris nurodė imti du komentarus?!

Tvankstas       2019-10-10 9:43

> 2019-10-9 16:53     2019-10-10 6:48 - paranoja atsiduoda, pačiam baisiai bijant pastoviai savo slapyvardžiu pasirašyti, kartą ir visiems pasisakymams.
Pagal pačio istorijos supratimą, tai kartą užduotas paaiškinimas iš KPSS ir Lubiankos yra amžinai teisingas ‘nenukrypstamas kursas’, bet koks kitas aiškinimas yra trolinimas pagal pareikštas mintis.
Ar ne keista, kad pačiam užvaldytam paranojos, nepavyksta skirti pelų nuo grūdų, neturint visiško loginio mąstymo, kas atstoja tik skeryčiojimąsi ir pokalbio dalyvių šmeižimą, visų iš eilės, kas neatitinka pačio požiūrio rėmų. G. Orwell gražiai aprašė tokius ‘žinančius’ savo ‘1984’.
Ar pačiam pavyko kada ką nors pasakyti naujo prie straipsnio, praplėsti autoriaus mintis, ginčytis su jomis ? Abejoju, nes tenka skaityti tik amžiną pokalbio griovimą, neturint suvokimo apie pokalbio vystymą be užgaulionių.
Kiek suprantu, paties veikla yra iš kito trolių fabriko ardyti pokalbius, paversti juos šunų rietenomis.
Dėkui už atvirumą, paslaptingasis troli, amžinas kompiuterio įvardintas gyvulys su skaičiais.

stasys        2019-10-10 9:05

2019-10-9 16:53 2019-10-10 6:48 >  problematiškas žmogutis .

> 2019-10-9 16:53        2019-10-10 6:48

Tai čia tu ir esi tas semantikos „specialistas“, kuriam Dzeiko tekstai niekaip netelpa į J. Milaičio klumpes, todėl visus manančius kitaip iškvailinai?!Dabar pradedu suprasti, kodėl čia išdygai, kaip koks pilypas iš kanapių, po to, kai portalų šiukšlintojas J. Milaitis buvo ištemptas į dienos šviesą.
Migmalion agentūra metė rezervą į pagalbą. Pirmas atlėkė „stasys“, kurio čia nesimatė maždaug nuo 2016 m., tik sekėsi jam nelabai kaip, tapo nykščių į apačią čempionu, tada išlindo kvanktelėjęs „tvankstas“ su savo litanijom.
O gal „tvankstas“ tik dar vienas J. Milaičio pseudonimas, prie to sąrašo, kuris susidarė maždaug per 10 metų,  pradedant „Bernardinais“? Juk jūs tokie panašūs, vienas prisipažįsta, kad „.. Tai buvo mažaraščio nuomonė(.(JavaScript must be enabled to view this email address)) Jules 2019-05-3 9:24“, o kitam dvigubas agentas Suvorovas, kabinęs makaronus britams ir amerikonams, autoritetu patapo.

> Tvankstui 16:53       2019-10-9 22:36

Tik dabar supratau šimašių, ruokyčių ir Co mintį: vietoj Vyčio Lukiškių aikštėje - paminklą kagėbėšnikams ant labašauskinio kapčiaus! Nusipelnė žmonės smile

Na klar,       2019-10-9 18:51

Maldeikova Štrasburge Lenino raštus dėsto, ypač jo “Liberalismus und Empiriokritizismus”.

Dzeikas       2019-10-9 18:35

ah1,
Suzalotais US Army kariais rupinosi Amerika iki mirties teikdama veteranams nemokama(t.y. gydytoju honorarus apmokejo JAV biudzetas) reabilitacija ir gydytoju paslaugas. Zuvusiuju buvo tai ar ne daugiau negu II PK.
O gal tu papasakok kaip Lietuva atsidekojo savo kariams kanalizavusi juos Sovietu Sajungai, o sie savo ruoztu prie Laptevu juros amzinaji isala “isisavinti”.
Ir kam tada geriau tarnauti?
Na didvyris Smetona taip skubejo izda issivezti 1940m, paskui dukra itaisyti mokslams koledze, kur jau cia kariai kazkokie…

ah1       2019-10-9 17:08

o gal geriau būtų apie likimus sužalotų amerikos kareivių Vietnamo kare ir kas laukia tų kurie kariauja už svetimus interesus ?

Tvankstas       2019-10-9 16:59

Įdėmiau peržiūrėjau ir išklausiau gerb. A. Avižienio pasakojimą, nors su kai kuo nesutinku, kai kur galėčiau ginčytis, kai ką galėčiau pridėti, kas tikrai nežinoma, bet - AČIŪ gerb. Algi, kad esate ir šviečiate tautą.

Tvankstas       2019-10-9 16:53

>>> 2019-10-9 10:27 - turime būti dėkingi J. Milaičiui už nuorodas, kurių duoda pakankamai daug, kaip nė vienas kitas.
Galvojantiems savo galva, tai nėra kliuvinys jo mintys.
Atminkime, kad GRU karininkas pasiraso V.Suvorov ir davė skaitytojams supratimą apie II pas. karą SSSR, KGB karininkas O.Gordijevskis ir kiti davė išviešintą tiesą apie KGB.
Atminkime, visų laikų geriausias istorikas ir archeologas yra H. Schliemann su Taurėjos atkasimu. Istorikams telieka valdžios dvaro pažų pareigos.
Mylėkite J.Milaitį už jūsų istorinio neraštingumo likvidavimo pamokas.

Dzeikas       2019-10-9 16:27

PS. Va taip atrode mazdaug: https://youtu.be/c_VLwlJxBp4
Lietuvoj kai “patriotai”(padedami rusu) valdzion ateis gelezinkelio stotyse, Lenkijos pasienyj, juru uoste panasiai bus.

Dzeikas       2019-10-9 16:11

Dzeikujui:
Gali buti kaip sakai. Negaliu sito nei paneigt, nei patvirtinti.
Faktas yra tik neviltis ir siaubo genami zmones bande is paskutiniuju patekti i amerikieciu laivus paliekancius Saigona.Jei ne patys tai nors vaikus gelbeti, vietnamietes bruko su asaromis maldaudamos,kad paimtu nors juos. Turetu buti internete filmuota medziaga apie tai.Skaudu ziureti. Daug vaiku buvo paimta , apie tai rase netgi sovietine spauda, intonacijomis mazdaug “jankiai issiveze (suprask issivare kaip vergus)vietnamieciu vaikus ir dabar nezino kur juos deti”.
Bet si neviltis, siaubas apeme vietnamiecius tik kai suprato,kad amerikieciai palieka juos akistatoje su atenanciais “isvaduotuojais nuo imperialistu ir isnaudotoju”. Klausimas kur jie buvo iki tol, juk jeigu jie pultu vietkongo komunistus su ta energija i kuria bande patekt i evakuacija - is anu tik plunksnos skrajotu.
Komunistai “isvadave” Saigona beje savo varda pateisino, kraujo orgija truko ne viena savaite, centrines gatves zibintai buvo nukabineti itariamomis moterimis sangulaujant su amerikieciais. Savaime aisku tam neprireike net sovietiniu “troikiu”.

>>> 2019-10-9 10:27       2019-10-9 11:32

Čia gi straipsnis apie istoriją ar gali kas nors šioje žemėje žinoti geriau ir daugiau apie istoriją, nei J. Milaitis?! Juk jis ne koks nors VU ar VDU docentas, kabinantis makaronus studenčiokams. Tai maldeikovų darbas, Dzeikas juk rimtas vyras, beveik amerikonas, bent jau klaviatūra tai tikrai amerikanska.

>>> 2019-10-9 10:27       2019-10-9 11:30

Čia gi straipsnis apie istoriją, ar gali kas nors šioje žemėje žinoti geriau ir daugiau apie istoriją, nei J. Milaitis?! Juk jis ne koks nors VU ar VDU docentas, kabinantis makaronus studenčiokams. Tai maldeikovų darbas, Dzeikas juk rimtas vyras, beveik amerikonas, bent jau klaviatūra tai tikrai amerikanska.

stasys        2019-10-9 10:38

Nesipykime vaikučiai ..Tiesose vietos visiems užteks . Va gražiai paprašysime ir Dzeikas pasislinks .. suoliuku toliau .

Milaitis savoje stichijoje -        2019-10-9 10:27

totalioje šizofrenijoje. Įsiterpti leido tik stasiui.

Dzeikui       2019-10-9 8:11

norėčiau papildyti, kad Pietų Vietname bujoj ne šiaip korupcija, o aukščiausio lygio banditizmas, ko LT net nesapnavo (gali būt sunku patikėti). Faktiškai, už pietus tik JAV ir kariavo.

stasys        2019-10-9 7:39

Tas video papildo žmonių žinias smulkmenomis apie tuos įvykius , o tai griauna sovietinius šablonus ir leidžia peržiūrėti to karo pradžios ir pabaigos priežastis .Įdomu tai kad Amerikos karinis kontingentas ir pasirašius taiką dar kuri laika liko Vietname o tai griauna stereotipą apie ju aklą pasitraukimą. Antras momentas ..tai buvo pirmas kartas kai karas laimimas propagandai padedant . Amerika pralaimėjo ne karą , o vidaus politiką , kai viduje sprogusi visuomenės nepasitenkinimo bomba tas pastangas Vietname pavertė bevaisėmis . Klaidinga manyti kad Amerika iš tu karu Azijoje turėjo tik nuostoliu ., pamirštama kad dėka jų Amerikos karo pramonė žengė kur kas didesnį žingsni nei sovietai .. ir tai pasmerkė pastaruosius žlugimui . Beje sovietai bandė atsigriebti Afganistane, bet jau buvo vėlu . Tokiu konfliktu sąlygomis tapo aišku kiek neveiksminga sovietinė santvarka , kai reikia momentaliai prisitaikyti šaliai . Beje tam puikus pavyzdys Kinija kuri liko raudona bet pramone pavertė kapitalistine ir labai lanksčia .. Dėkui autoriams , padėkočiau youtube bet paskutiniu metu mane ir ten blokuoja .. demokratija ne visada atneša ir teisę į laisva nuomone.

Džeikui atmintinė       2019-10-9 5:43

Apsimeti nežinančiu, kas Stalino Rusijai atominę bombačką padovanojo? Kokia jos sąjungininkė? Bene pagrindinė, ką? Tik jau nesakyk, kad nufyrino bombačką ir ką ten už tai nubaudė iš tiekos milijonų. Nebebalamūtik mūsų prasčiokėlių ir paikų, bezubrijančių bele ką, studenčiokų, gerai?

Jo, jo,       2019-10-9 5:36

patys muša ir patys rėkia, kad juos muša ir skriaudžia. Tiek Sovietiją, tiek Kiniją tokią, kuriai leido Amerika okupuoti Tibetą, tiek tokį Vietnamą sukūrė Bankų Aveniu, o po to skundžiasi, kad juos skriaudžia komuniagos. Nereikėjo plukdyti Trockio su amerikietišku pasu iš Prezidento rankų ir įtakingais prievaizdais į Petrapilį 1917 metais, ane, VU ar VDU docentai, mūsų mulkintojai, ir jokio komunistinio Vietnamo ir karo nebūtų buvę. Na, o pats, Džeikai, atidirbinėji raudonajai oligarchijai už galimybę pabuvoti Amerike ir ant litvinų pavaryt, ne daugiau, atspėjau?

Dzeikas       2019-10-8 23:56

Priezastys sios:
1) JAV karas buvo labai brangus, nes kariavo JAV pilieciai kurio islaikymas(ir garantijos suzeidimo ir zuties atveju) kainavo kaip 100 vietnamieciu jeigu ne daugiau.
2) Vietnamas kariavo savais zmonemis ir TSRS(+Kinijos) RESURSAIS.
3) Vietnamieciu mentalitetas artimesnis azietiskam: paklusta tam kurio rankose vezdas, bet ne tegul ir teisingiausiems argumentams. TODEL Laisvasis Vietnamas, ispazistantis demokratines vertybes pralaimejo. Tai yra tokiu kurie suprato Laisvos visuomenes pranasuma ir mokejo juo naudotis buvo nepakankamai ir tas Vietkongas negalejo atsilaikyti pries komunistini Vietkonga YPAC materialiai remiama tokiu sponsoriu kaip TSRS ir KLR. Kuo tai pasireiske? Korupcija, svogeryste t.y. tuo paciu kaip ir Lietuvoj, tik aukstesniame lygmenyje. Nesugebejimo saviorganizacijai.
Juk jeigu tos minios energija , kuri su pasmerktojo pamisimu sturmavo paskutinius JAV laivus paliekancius Saigona, nukreipti i Vietkongo komunistus - tiems nepadetu jokie rusu ginklai: isvaikytu kaip putpeles. Paradoxas.


Rekomenduojame

Liutauras Stoškus. Seimo komitete svarstytas Žemės gelmių įstatymas

Jungtinių Tautų rezoliucija dėl smurto akušerijoje

Vidas Rachlevičius. Kai vyrauja sveikas protas ir padorumas

Neringa Venckienė: „Tai, kad esu grąžinama, nepadaro Lietuvos teisine valstybe“

Kauno forumo pareiškimas: Dėl įstatymo pažeidimų LRT veikloje

Povilas Urbšys: „Turi būti aiški takoskyra tarp lobistinės ir advokacinės veiklos“

Ramūnas Aušrotas. Apie NVO oligarchiją

Kun. Andrius Narbekovas. „Mums reikalinga nauja krikščionių apologetų karta“

Irena Vasinauskaitė. Puiki bendruomeninė rudens šventė Šiauliuose

Algis Avižienis „Iš savo varpinės“: Vietnamo pelkėse nuskendo amerikiečių iliuzijos

Žino, ką sako. Masiulis: jeigu kas iš senos partijos vadovybės galvoja, kad byloje bus galima visus šunis sukarti ant Masiulio, tai taip nebus

Irena Vasinauskaitė. Meras Artūras Visockas – žmogus, pasmerkęs Šiaulių liepas myriop?

Algimantas Rusteika. Juos atpažinsite iš jų vaisių

Atviras laiškas LR Prezidentui: Skubiai stabdykite masines miesto medžių žudynes (signataro A.Sėjūno spaudos konferencijos vaizdo įrašas)

Vytautas Radžvilas. Lietuvos politikos atnaujinimo klausimu

Kas čia pas mus tikrų tikriausi „vatnikai“?

Vytautas Sinica. Telkianti istorinės atminties politika

Geroji Naujiena: Jei tik turėtume tikėjimą...

Lietuvos švietimo darbuotojų profesinė sąjunga: švietimo problemos ne tik kad nebuvo išspręstos, bet dar ir pagilėjo

Valdas Vižinis. Lietuvos valdžios elito karas prieš visuomenę tęsiasi

Verta prisiminti. Kun. Marius Talutis. Daugiau negu sutapimai…

Kaip nusišalinant nenusišalinti? Rūtos Visocnik replika apie Kauno miesto „vieningųjų“ diegiamą savivaldos modelį

Ką popiežius Pranciškus sveikindamas pasakė kardinolui Sigitui?

Andrius Navickas: siūlau Švietimo ministeriją iškelti į Estiją

Rūta Visocnik. Ar gali „vaiko teisės“ kviesti tėvus į posėdžius nenurodydamos aiškios priežasties?

Vidmanto Valiušaičio knygos „Istorikai nenaudoja dalies šaltinių“ pristatymas (video)

Algimantas Rusteika. Jei direktoriumi būčiau aš

Vitalijus Balkus „Iš savo varpinės“: pasakyk bankui „sudie“

Nuo bačkos. Bernardas Gailius. Patriotizmas trukdo valstybei augti

Jurga Lago: Mes iš Lietuvos

Daugiau

Saitai

© 2012 tiesos.lt. Svetainės turinį galima platinti įdėjus veikiančią nuorodą.